А я вот интересуюсь.

[sou_rire]

Все в курсе (все же в курсе?), что я крайне толерантна к людям другой ориентации. Но мне вот подруга тут подкинула ссылочку про то, как ребёнку объяснить что такое гомосексуализм. И я задумалась: в какой бы ситуации я вдруг дала Саньке такой комикс.
Мы с ним уже обсудили вопрос однополой любви пару лет назад, было что-то такое в фильме. Больше его не удивляют геи. Не удивляют, не смешат, не настораживают. Он видит реакцию взрослого человека (меня то бишь, аха), и если взрослый спокоен, то и ребёнку волноваться не о чем. А взрослый спокоен. Т.е. у нас эта проблема не стоит, как мне кажется. Ну, может, ещё раз придётся это как-то провентилировать в пубертате, не знаю. Но вот чтобы я взяла и дала такую книжку... это какая должна быть ситуация, а?
А как у вас дела обстоят с обсуждением этого вопроса с чадом? И что вы думаете про ентот буклет?

Comments

[rzhevsky.livejournal.com]

Книжка немецкая, у нас это не надо.

[sou-rire.livejournal.com]

Я уловила, что она немецкая... Почему не надо? У нас нет гомосексуалистов?

[rzhevsky.livejournal.com]

В том, что уловила — не сомневаюсь :)
Немецкая для немцев. У них совершенно другие социальные проблемы. И вот то, что изображено вполне возможно в реальности. Все живут, радуются, все довольны, никто не лезет в петлю от безысходности. А у нас отношение к таким отношениям всегда было отрицательным. Я считаю, что ребёнок всё же не должен считать это нормой. Жить то придется у нас, не в Германии.

[sou-rire.livejournal.com]

А может надо что-то делать с коллективным сознанием? Ну, чтобы оно - сознание - не отключалось при встречах с тем или иным проявлением гомосексуализма?

[rzhevsky.livejournal.com]

Честно говоря, не понял, что ты имеешь в виду. Сознание отключается при встрече с проявлением. Не совсем понятно.

[garbichev.livejournal.com]

На мой взгляд, это не воспитание толерантности, а прямая пропаганда такого образа жизни. Не одобряю.

[sou-rire.livejournal.com]

Ты правда думаешь, что можно склонить человека любящего женщин к сожительству с мужчиной вот такими методами? Я уверена, почему-то, что ориентация закладывается природой, а не воспитанием/пропагандой.

[garbichev.livejournal.com]

Человека, любящего женщин, нет. А ребенка, я считаю, можно. По крайней мере, воспитать из него бисексуала.

[sou-rire.livejournal.com]

Ох... я всё равно, наверное, не пойму неприятия. Ну и пусть будет бисексуалом...

[garbichev.livejournal.com]

Речь идет не о неприятии явления, а о неприятии его пропаганды.
Скажи честно, толерантная моя, ты бы пустила своего сына в постель к двум взрослым гомосексуалистам, как это нарисовано в книжке?

[sou-rire.livejournal.com]

Ну ваще-то один из этих гомосексуалистов - его папец)))) Ты же не хочешь сказать мне...

Нет, в постель не пустила бы. В таком возрасте мальчику даже с мамой спать не надо. А с чужими людьми - тем паче. Но дело не в их ориентации. А в том, что один - папа, а другой вообще чёрт знает кто...

[garbichev.livejournal.com]

>Ты же не хочешь сказать мне...
А черт его знает, что от них ожидать :)
>А в том, что один - папа, а другой вообще чёрт знает кто...
Там, куда ты дала ссылку, есть замечательный комментарий: "Папа развелся с мамой и теперь живет с маленьким мертвым пони"
Кроме того, мне не нравится, что толерантность требуется какая-то очень односторонняя. Представь точно такую же книжку, только про маму, ее любовника и маленькую дочку (мамы, но не любовника). Уверен, что автора тут же обвинили бы в педофилии и заперли.

[sou-rire.livejournal.com]

*покачала ногой* я сейчас серьёзно: а жить с мёртвым пони - противозаконно? Вступать с ним в половую связь? Не надо ржать, я серьёзно. Я не в курсе.
Всё же живой взрослый дядя - это не то же самое, что маленький мёртвый пони.

Представила такую книжку. Чё все испорченные-то такие... Я в печали, Саша.
Там не нарисовано, что они спят вместе, там нарисовано и подписано, что дядя этот с усами успокаивает мальчика, когда тому ночью приснился кошмар. Ты не пойдешь успокаивать дочь любимой женщины, если той приснится ужас?

[garbichev.livejournal.com]

А если не противозаконно, то надо издать про это детскую книжку?

"Я бы этому дяде с большими ушами..." (с) :))
Я не про то говорю. Прочитай еще раз.

[sou-rire.livejournal.com]

> "Я бы этому дяде с большими ушами..." (с) :))
Ты, как всегда, с полувзгляда улавливаешь мои аллюзии...:)

Ну хорошо, пусть я поняла про что ты. Хрен с ними, с гомосексуалистами, мы с тобой всё равно не придём к общему знаменателю, а спорить не хочется. Вот если бы была угроза возможность общего ребёнка, тогда да, выясняли бы, а так-то чего копья ломать...

[sou-rire.livejournal.com]

И ты мне так и не сказал про мёртвого пони. А я вполне серьёзно интересовалась...

[garbichev.livejournal.com]

У нас, полагаю, не противозаконно. В странах с развитым законодательством о защите животных скорее всего это будет считаться каким-нибудь караемым надругательством.

[sou-rire.livejournal.com]

Спасибо)

[matabuba.livejournal.com]

Приведите пример спартанского воспитания. Ага. И что это было интересной культурной добавкой к ОБЯЗАНОСТИ немедленной гибели, если война. И чем всё это кончилось - тоже скажите.

А пытаться встраивать объяснение в близкие реалии - голая агитация.

[sou-rire.livejournal.com]

Йа ничо не пОняла)))

А зачем мне приводить примеры? У нас уже всё обсУждено))))

[matabuba.livejournal.com]

Ну, чтобы ребёнок всё-таки понял что это - традиция. Соответствующее воспитание, усиливающее изначально бисексуальные особенности организмов.

А то в "проспекте" это подаётся типа как данность. Типа, от судьбы не уйдёшь)))

[sou-rire.livejournal.com]

Дыкть и я считаю, что ориентация - она или есть или её нет. Ну хорошо, в Спарте там, македонцы... Но у них выбора-то не было. Я так полагаю, будь у них с собой тётки, процентность спящих с соседом резко бы снизилась. Но тёток у них с собой не было. Или были?

[matabuba.livejournal.com]

Нет, они просто постоянно жили (с 7 лет) в мужском коллективе. С 14..15 лет, систематически к ним приставлялись "любители". Которые, в частности, отвечали (физически, их вместе наказывали) за успехи мальчиков в труде и учебе.
Коллектив вместе обедал, вместе охотился на илотов(зависимое сословие), шел на войну и только по достижении 30-летнего возраста (андрос) его участники считались полноценными гражданами. Этой, обединённой общими интересами группой, они и шли на войну. Очень часто любовники сражались бок-обок. Даже специальная теория у Платона была.
У царя Леонида, в той самой битве в Фермопильском проходе много было именно пар.
У беотийцев, так вообще был "Священный отряд" из 300 человек - поголовно любовники.
Считалось, что им стыдно проявлять трусость друг перед другом.

А, ну да, про спартанцев.
Обязательно, по достижении 20 лет они женились. При этом сферы сексуального влияния никак не пересекались. Они продолжали участвовать в своих общественных обедах, а женщина ждала дома затворницей. Особо надо отметить, что до замужества девушки спокойно участвовали и в состязаниях и в гимнопедиях - обнаженные процессии с танцами.

Вообще, многие исследователи, уже в античности отмечают, что такая "любовь" переносится с объекта на "чувство", так что прикинь как передёргивают современные агитаторы с этим ведением домашнего хозяйства, общими детьми и т.д.


Так что модель "или-или" конечно культурно обусловлена. И гомофобия и порицаться и оправдывается скорее из политических соображений.

Вот принадлежу я к патерналистической культуре, в которой это не принято и, соответственно, воспринимаю пропаганду(а это именно пропаганда!) гомосексуализма в штыки. И чем сильнее ощущаю привязанность к этой культуре - тем острее штыки...

[sou-rire.livejournal.com]

Оказывается, я каждое утро гимнопедию устраиваю... охренеть.

Мне удивительно повезло с френдами. Спасибо, Сережа, что не поленился мне всё это написать. Историю я никада не любила и всячески манкировала и игнорировала))